感谢推特 X 的博主 @juantokki 和 @13neverdie 的原文听译和翻译。
1. 工作与忠诚
真实行动蔡眞率:
大家好！我是 Folin 的编辑蔡眞率，我将主持 “开创新风格的女性” 第一天的最后一场会议。很高兴认识大家。这次活动是由专注于女性的韩华综合保险和职业内容平台 Folin 共同合作的，基于 8 月推出的同名采访系列。您仍然可以在 Folin 网站上找到完整的采访内容。
今天，我们将直接了解这些“开创新风格的女性”如何在职业生涯中建立了独特的地位。我希望您能获得能够改变生活和职业的洞察力。本次会议以对谈形式进行，包括 40 分钟的讨论和实时问答。如果您有问题，请通过活动信息短信中的链接提交，我们会实时汇总并提问。
接下来，让我们欢迎闵熙珍女士上台。闵熙珍女士曾经加入了 SM 娱乐公司，担任创意总监。之后，她加入了 HYBE，并成为 ADOR 的 CEO，策划了组合 NewJeans。她秉持打破界限的信念，不断创新，为 K-pop 创造了新的风格。请以掌声欢迎闵熙珍女士！
(当 bossa nova 音乐响起，房间里充满了欢呼声)
闵熙珍：
哇……这首歌……
蔡眞率：
是我特意为你选的。
闵熙珍：
太感谢了。
蔡眞率：
没什么，请坐吧。可以先简单向大家问候一下吗？
闵熙珍：
哦，好。大家好，我是闵熙珍。（房间里响起热烈的欢呼声）不过，我已经不再是CEO了，所以……
蔡眞率：
那我们该怎么称呼您呢？
闵熙珍：
就叫我“熙珍女士”吧。
蔡眞率：
好的，熙珍女士，这个称呼真棒。其实，自从我们宣布这个环节后，我就接到了一堆电话和消息。您感觉如何？
闵熙珍：
首先，非常感谢邀请我。我知道组织这次活动肯定会有点麻烦，但你们处理得非常好。谢谢今天来到这里的每一位。我希望这将是一个有意义的的环节，不过结果会怎样我也不太确定呢。
蔡眞率：
已经很有意义了。（笑声）我相信观众对很多事情都很好奇，但正如你知道的，Folin是一个严肃对待工作的平台。所以今天我们将与一位同样认真对待工作的人一起讨论。在准备这个环节时，我被一篇旧文章吸引，文中形容您是一个“工作狂”，也是一个“热爱工作”的人。
闵熙珍：
我倒不觉得我热爱工作，但确实我的工作很多。（笑）
蔡眞率：
如果不热爱，那感觉会很辛苦吧？您怎么看？
闵熙珍：
嗯，有些部分是我喜欢的，但更多时候是我觉得自己必须要做的事情。随着时间的推移，我觉得自己渐渐喜欢上了工作，并发现它很有趣。
蔡眞率：
我明白了。在查看您的采访时，我发现“忠诚”这个概念特别令人印象深刻。这不是一个现代社会常听到的词，但您将它应用到工作中，这让我很感兴趣。为什么会这样呢？
闵熙珍：
当我说我对工作有忠诚感时，是因为对不同的人来说，工作有不同的意义。对一些人来说，工作是维持生计的基本需求；而对另一些人来说，它是实现自我价值的工具。每个人对工作的定义都不同。
对我来说，正如我刚才提到的，我并不是因为热爱才去工作。但在接手分配的任务时，我会想，我怎样才能做好这个工作呢？我想做好，我必须做好。随着时间的推移，这种责任感变得越来越强。有了这种心态，我意识到，要完成一项任务，就需要对工作产生一种忠诚感。这种忠诚就变得必要了。
我相信你也有类似的经历。当你开始一项任务时，可能觉得很不愉快或很烦人，但随着时间的推移，当你对它产生了感情时，你可能会发现自己突然开始喜欢它。这些经历往往会加深你与工作的联系。这不仅仅是完成任务的问题，而是通过工作你能获得什么，以及你可以实现的更大目标。从这个意义上说，工作可以为你提供一种更宏大的愿景。
这就是我为什么用“忠诚”这个词来形容我与工作的关系。
如果将这个理念应用到现实中，我会想起我开始负责NewJeans项目的时候。NewJeans对我来说是一个非常有意义的项目。我在其他地方也提到过，这不仅仅是关于成员的事情，而是关于为什么我必须接手这个项目，以及为什么这个厂牌需要被创立的无可辩驳的理由。正因为如此，我感到一种强烈的责任感，要把这个项目做好，并通过它向世界展示一些重要的东西。
但老实说，我认为正是因为我对这份工作投入得很深，并努力保持对它的忠诚，才导致了我所面临的冲突。具有讽刺意味的是，做好工作并保持忠诚往往意味着不会对错误的事情妥协。如果我的主要目标是赚钱，或者只是随便完成角色的要求，我可能不会提出问题，也不会处理那些不方便和具有挑战性的任务。
然而，要做好工作，某些问题必须被解决，我相信解决这些问题是必要的，即使这意味着会产生冲突。当时，我无法预见这个过程会有多长或多难，但我知道这些问题必须被正视并解决。这种信念就是忠诚于工作的意义。
这意味着不回避问题，而是直接面对它们，即使这需要对抗。坦白说，我没有太多去考虑过程中可能的损失。如果你总是关注可能的损失，这个世界上有太多事情你无法去做。有些任务需要你放下对风险的担忧。这就是我的方式——我不是那种会仔细衡量潜在损失的人。我更倾向于以“有些事情必须说、必须解决”的信念去工作。
因此，我做出了一些大多数人可能不会选择的决定，是的，这真的很累，非常累。（观众笑声）让我喝口水。
蔡眞率：
请慢慢来。
2. 未完成的进程竟与一個尚待實現的願景
蔡眞率：
听起来，您提到的那种“忠诚”可能会让很多事情变得不稳定。感谢您分享这一观点。老实说，我觉得忠诚这个概念有很多层次。例如，您在 SM 长期工作的经历，我觉得这或许也是一种忠诚的体现。
闵熙珍：
确实如此。这与对工作的忠诚息息相关。不过，当时的忠诚有点不同。那时候，我正处于一个成长的阶段，接手了很多项目。每个项目似乎都是一个独立的完整作品，但我始终觉得自己处于一个尚未完成的过程中。站在长期的角度思考，我觉得需要在那个环境中再待一段时间，去实现我更大的愿景。我相信，留下来可以拓展我的能力并提高工作的质量。
我仍然清晰地记得当时的一件事。有一次，我和大学朋友坐公交车去盘浦，坐在车后排。我那位朋友是三星 Cheil Industries 的设计师，他问我为什么在一家公司待了这么久。他提到很多同龄人都在频繁跳槽，并说：“为什么你不像别人那样换个地方？”
我回答：“我还有很多未完成的事情。我现在还不能走。”当时，他用一种难以理解的表情看着我，仿佛觉得我太天真或太傻。我其实也能理解他的观点。
多年后，当我在行业内工作了十多年并获得了一些认可时——可能是在我开始负责 NewJeans 项目的时候——这位朋友对我说：“我记得你当时说的话。那时候我不明白，但现在我懂了。”他承认，是我的坚持让我完成了这些项目，这最终奠定了我今天的基础。他说：“正是那种坚持成就了今天的你。”当时，这让我非常感动。
对于那些还年轻或刚开始职业生涯的人，我想说的是：像我这样长期待在一个地方并不一定是更好的选择。（笑）根据行业的不同，有些领域需要你不断变换岗位才能学到更多东西。并不是所有领域都一样。
首先，我认为你需要了解自己的工作性质。你的岗位是否需要时间去成长、学习和等待机会？或者你是否身处一个需要快速行动和丰富经验的环境？你需要先评估行业特点。这并不是“快点跳槽”或“留在原地”这么简单的问题。
其次，你需要评估自己的性格。你是一个喜欢待在一个地方深入钻研的人，还是一个在快节奏、变化多端的环境中能够如鱼得水的人？将工作风格与自己的性格相匹配非常重要。
如果你决定忍耐并坚持一段时间，即使很艰难，坚持下去往往会带来回报。生活不会欺骗你——努力和耐心最终会得到回报。挫折还能教会你宝贵的经验。因此，我鼓励你相信坚持的力量，并全力以赴。
当你面临困难时，朋友们可能会劝你辞职或快速改变现状。但最终，只有你自己在为自己的人生负责。即使在同一家公司，每个人的境遇也各不相同。决策应该基于你真正想要的东西以及你能忍受的程度。别人的意见只能作为参考。
弄清楚你真正想要的东西，你是否可以再坚持一会儿，以及你能忍受多少。大多数人都会抱怨自己的工作，无论是在办公室还是自由职业。（笑）但忍受那些艰难时刻，往往比选择轻松的道路更能带来意义深远的结果。
蔡眞率：
在您职业生涯的初期，您是否清楚自己的性格和行业的匹配程度？您当时知道自己是一个能坚持下来的人吗？
闵熙珍：
嗯……其实，我是在广告公司工作后，冲动地加入了 SM。在头一年左右，我一直在纠结是否要辞职。甚至到了两三年后，我仍然在这个问题上挣扎。我和大家没什么不同。当时的我很焦虑、担心，并经常怀疑自己是否在正确的地方。
老实说，最初几年，我和公司完全不匹配。我觉得非常难熬，甚至前五年都很艰难。但即使在艰难的情况下，你最终还是会找到一些快乐的时刻。如果你决定努力工作，即使面临挑战，你会意识到没有一家公司或组织是完全适合你的。这种认知其实能让人感到安慰。
当然，不同行业之间存在差异，有些转变可能是非常重要的。但总体来说，你不太可能找到完全适合自己的公司。你还需要努力适应你的环境。构建一个和谐的职场需要同事、上司和下属之间的共同努力。即使在一个运作不良的组织中，你也可以找到优秀的团队，反之亦然。这种情况在任何地方都一样——学校、工作场所或任何群体。这是人性。（观众笑声）
3. 通过真实行动证明自己
闵熙珍：
电影里经常有这样一种情节：主角会被反派折磨，而反派身边通常还有一些支持他们的爪牙。另一方面，主角则会有朋友或盟友相伴。
当我们看这些电影或电视剧时，总会忍不住想：为什么有人会站在反派那边呢？（笑）我们本能地觉得，如果要交朋友，为什么不选择支持正义的人，而要去帮助那些偷盗或犯罪的人呢？
但这是因为作为观众，我们有着上帝视角——我们能够清楚地区分对错、善恶。然而，在现实生活中，很难跳出自己的生活，像局外人那样看待事情。这就像我们很容易指出朋友的错误，却难以察觉自己的缺点。同样重要的是，我们需要反思自己站在什么“立场”上，这里不是指政治层面，而是我们在工作中所处的位置。
人们最常用的借口之一是：“为了生活，你得做任何需要做的事情。”这种话在闲聊或喝酒时说起来很轻松，但我并不完全认同。即使你开玩笑这么说，内心深处还是应该问自己：我应该凭着什么信念去追求工作？什么才是正确的事情？
我特别受到了最近与某个政治丑闻有关的一个人的采访的触动。他说他拒绝服从命令，因为这样做会让他成为纳粹集中营中的帮凶。我对此感同身受。
只是因为上级命令你这么做，就随便照做，这种想法看似简单：“他们让我做的，我能有什么选择呢？”但当我们看电视剧时，总会迅速批评那些做出这种选择的角色，说：“他们怎么能做那种事？”然而，在现实生活中，如果我们不小心，我们也可能轻易做出同样的选择。
怀着信念生活并不容易。这会招来批评，有时甚至是莫须有的指责。（笑）但你不能每天都到处喊着：“那是谎言！”带着这些委屈生活似乎是一种必然。最终，你必须通过自己的成果、行动和真实的品格来证明自己。许多人试图用谎言逃避责任，所以我对言辞并不是特别信任。瞬间的话语可能只是情绪的流露，未必反映一个人的核心信念。
然而，结果——劳动的果实——永远不会撒谎。这些成果反映了经历过的艰难、压抑的挫折以及付出的努力。人们会认出这些真相。这是一种自然规律。当一个人以某种方式生活并取得某些成果时，这是显而易见的。击碎谎言的不是无意义的小辩论，而是实实在在的行动。那些争论往往显得幼稚而无用。
这也是为什么我认为工作是非常珍贵的。它是坚持和自我验证的过程。人类天生就需要以某种形式工作。对一些人来说，工作可能意味着照顾孩子或管理家庭。这同样极其重要。不管工作的形式如何，我认为最重要的是我们赋予它的使命感和责任感。
蔡眞率：
您真的体现了“Folin 联结者”的精神。您说“工作是珍贵的”这句话深深打动了我。在当今世界，很少有人以这样的方式谈论工作，但这是一个值得记住的观点。工作确实是珍贵的。
4. 一个不干涉优势的领导者
蔡眞率：
下一个关键词是“母性”。我在另一次采访中听到过这个词，给我留下了深刻的印象。导演申东格尔提到您是一个具有“母性”特质的人，这让我觉得很独特。在当今社会，您似乎有一种少见的方式去建立关系。这是您在 K-pop 行业长期职业生涯中培养出的风格吗？
闵熙珍：
哦，“母性”这个词并不是我说的，而是东格尔（申东格尔）提出来的。因为我们关系很亲近，他很了解我的风格，所以可能是因此才这样形容我。对我来说，提到领导者，我认为他们只是对项目负责的人。这并不意味着站在别人之上或旁边，而是要对项目有清晰的愿景，并以高水准的完成度来执行。这就是我对领导力的理解。
也许东格尔之所以这么说，是因为我和团队一起工作的方式。随着时间的推移，我在项目中与他们的关系越来越密切，我想这可能是他如此表达的原因。
在工作中，我对自己施加了很大的压力。但与此同时，我不希望其他人在工作时感到过度的负担。有些人可能会说：“可是你的反馈很犀利，很苛刻。”这取决于每个人的感受，但确实可能是这样。
尽管如此，我会尽力让工作环境尽可能舒适。因为我说话比较直接，我理解不同性格的人可能会有不同的感受。但我的初衷从不是为了让人有压力。我非常不喜欢那种带有测试性质的工作方式，比如有人站在后面观察，然后想着：“让我看看你的水平如何”或者“把成果拿给我，我来评判你。”这种动态对我来说根本行不通。
比如，每个人都有不同的才能。当我与别人合作时，我相信将这些才能融合在一起。而在这个过程中，我认为重要的是不要不必要地干涉他们的工作。坦白说，我自己也不喜欢被干涉，所以我也尽量不去干涉别人。
当然，有时干涉是必要的，比如当有人迷失方向或无法找到清晰的路径时。领导者需要引导并解释，因为他们是塑造项目愿景的人。但如果我过多地强加自己的方式，那还不如自己单独完成工作。如果所有事情都必须按照我的方式来做，那合作就失去了意义。
有时我自己状态很好，但注意到团队中有人感到迷茫或不安。每个人在处理责任时都会不可避免地遇到困难或不适。在这种情况下，我认为最好不要过于逼迫他们。我会尝试耐心等待，或者提供解决方案来帮助他们前进。我认为领导力就在于扮演这样的角色——帮助解开问题，与大家分担忧虑。
最终，即使我是领导者，完成后大家的名字都会出现在制作名单上。在某种程度上，这项工作成为了一种集体努力——一个共同的项目。成为焦点并不是最重要的事情，因为每个人都有自己的角色。
为了让项目取得成功，所有参与者都应该对自己的贡献感到自豪。作为领导者，我希望我们一起完成的项目最终能成为他们职业生涯中有意义的成果——一种他们引以为傲的作品。
从掌控全局的角度来看，我希望能激励那些正在拼接拼图的人。这并不总是需要盛大的举动，而是要根据每个人的风格有所不同。即使我直接沟通，这是因为快速纠正问题更有效，但我的目标始终是与他们共同解决问题。
我想这就是为什么东格尔对此感激。当他情绪低落时，我分担了他的负担，与他一起探讨并支持了他。后来，我才意识到这对他来说有多重要。当我在挣扎时，听到这样的反馈让我感到安慰。知道有人这样看待你，真是一件美好的事情。
对于那些也是领导者的人，你们大概能理解，领导力并不总是一个光鲜的位置。领导者可能会获得认可，但他们也背负着所有的责任。如果事情出了问题，他们会被指责。这是一个极端的角色，充满了高峰与低谷、光明与阴影。这可能是孤独和艰难的。所以，当同事或团队成员表达感激时，这真的意义重大。我对此非常感激。
蔡眞率：
您似乎很关注团队的工作方式，并根据需要进行调整。我对您说的“我尽量不干涉”这一点特别感兴趣。能详细谈谈您的意思吗？
闵熙珍：
啊——嗯，我说我不干涉，但我可能确实干涉了。（观众笑声）因为性格差异太大了。有些人可能会觉得：“我没有干涉你。”但我可能会觉得他们确实干涉了。这一切都很主观。所以当我说我不干涉时，我的意思是我会尽量不干涉。
比如，当我过去被过度管理时，我会想：“我真的不喜欢这样。”所以我尽量避免对别人做同样的事情。
或者……嗯……对我来说，更重要的是不干涉一个人最擅长的事情。这不是不触碰他们的性格，而是尊重他们的长处。每个人都有他们擅长的事情，我觉得没有必要无缘无故地干涉或试图改变这些东西。即使我想引导团队朝着某个方向前进，我仍然希望保留他们真正擅长的东西。在我看来，让人保留他们的长处是很重要的。
否则，就没有必要合作了。如果我想把一切都改成符合我的风格，那为什么还要与别人合作？人们有我所缺乏的优势，而这些独特的技能是宝贵的。我对“不干涉”的理解，就是尽量保留这些长处。
蔡眞率：
那么，在这个话题下，您认为自己特别擅长什么？有没有一件事是您希望别人完全信任您处理的，您会说：“请别干涉这件事——我可以搞定”？
闵熙珍：
这是个有趣的问题！我觉得我的强项是设计整体的大局。我很快就能绘制出一张路线图，确定里程碑、转折点和需要关注的重要时刻。这对我来说几乎是本能的——就像用草图勾勒出愿景，然后在此基础上完善细节。
在确定方向或定义愿景时，我不喜欢被干涉。这也是为什么有时候会引发冲突。（笑）但这是我喜欢的过程，因为它让我能够看到整体并塑造未来的旅程。
5. 跨越边界，展望更大的全局
蔡眞率：
明白了。本系列的主题是“开创新风格的女性”。在策划这个系列时，我注意到一个共同点：所有受访女性都打破了某些边界。她们摆脱了既定的模式，找到了属于自己的独特风格和流派。我想探讨这一点，并听听您的想法。
今天的关键词是“边界”。从您的职业生涯来看，您从 SM 娱乐时期就开始跨越边界并拓展自己的工作。您从设计起步，后来参与导演音乐视频，最终担任领导职务。在公司里，通常岗位和职责都有明确的界定。每次您跨越这些边界，我想一定非常具有挑战性。您是如何克服这些挑战的呢？
闵熙珍：
哦，那确实非常艰难。起初，有些事情是我从未想过自己会负责的，但最终还是不得不承担。为了保证工作的质量，有些任务是无法回避的，必须去完成。根据情况不同，我的角色不断变化。但我意识到，每当我进入自己职责之外的领域时，我需要超越原本负责这些领域的人的专业水平，否则我不会被认真对待。
因为这很容易被看作越界、不必要的干涉，甚至是多管闲事。在这种情况下，工作往往会在完成前走偏，最终变得不可挽回。为了避免这种情况，我必须让我的参与看起来是提供有价值的建议，而不是越权干涉。可以说，一半是隐藏自己的存在，另一半是提出好的点子。
如果这样解释可能有点抽象。让我举一个具体的例子：这是关于 Red Velvet 的一个重要时刻。当时，公司计划将一首特定的歌曲作为主打歌，这是当时负责一切的人选定的（你大概知道我指的是谁）。但在我看来，这首歌不适合作为那个时候的主打歌。我强烈觉得需要选择另一首歌。
于是，我去找了 A&R 部门的负责人，对他说：“这首歌不太合适。在其他的样带中，我们需要选择这些歌中的一首。”当时样带是零散地共享的，而不是一次性全部发布的，所以我讨论了我觉得更好的那些样带。我说：“如果我们想让这张专辑成功，就需要朝这个方向走。”然而，A&R 部门的负责人表示，他们无法说服高级管理者，他们感到太害怕了，让我自己去说服。
于是，我直接去找了他，对他说：“这不是正确的选择。如果我们继续这样做，会出大问题。让我们换一首歌吧。”虽然他似乎意识到了问题，但他的自尊心受到了伤害。他提议让公司员工投票，看看谁的选择更好。我热情地回应：“好啊，那就来吧！”（观众笑声）我们进行了一次投票，将我选择的歌曲与他选择的歌曲进行比较。结果我的选择赢得了第一名。（笑声）
最终发布的歌曲是《Russian Roulette》。（观众反应热烈）紧接着是《Rookie》。我认为这两首歌必须按这样的顺序发布。有趣的是，当时没有被选中的歌曲是《Zimzalabim》。（观众再次笑声）嗯……我说这些没问题吧？（蔡眞率安慰她：“没事的！”）好吧，这是真事，而且当时参与投票的人还在。
我等待投票结果时非常紧张。（笑）如果结果不如意怎么办？不过我很有信心能赢。这并不是说一首歌本质上比另一首更好，而是关于时机和语境。从创意总监的角度来看，每首歌在特定时刻需要与整体印象保持一致。
对我来说，歌曲是这种印象的重要组成部分。它放大了视觉效果的情感冲击力，创造出令人难忘的体验。这就是策划和构思对我而言的意义。在那时，我对每张专辑都有一个明确的视觉形象，我坚决认为这个形象不能被妥协。
幸运的是，过程进行得很顺利，我设想的顺序（《Russian Roulette》之后是《Rookie》）巩固了整体的形象。这自然引出了《Peek-A-Boo》，为组合建立了一个一致的印象。
这种连贯性对艺术家来说至关重要。如果某个环节出错，可能会让之前的所有成功都被质疑，人们可能会认为之前的成绩只是偶然。尽管普通听众可能注意不到，但创作者往往有一种追求完美的心理。
最终，能够表达不同意见的关键在于提出一个扎实的论据。这不仅仅是说“我更喜欢这首歌”，而是需要提供一个符合全局的逻辑且有说服力的理由。就我而言，我有一个经过深思熟虑的计划，这帮助我有效地说服了别人。这让我能够自信地挑战决策。
人们经常问我该如何表达不同意见。（观众笑声）这个问题没有通用答案，因为它取决于你面对的是什么样的人。但关键是要以令人信服的方式沟通你的想法。你需要建立一个强有力的论点，提供理由，并确保你的建议在逻辑和实际操作上都很吸引人。如果在推动自己的方法被接受后没能交付结果，那会严重削弱你的可信度。这就是为什么一旦我的提议被采纳，我会竭尽全力确保项目成功。
6. 你难道不知道，那有多“甜”吗？(来自 How Sweet 的歌词)
闵熙珍：
从某种意义上说，音乐视频是用来放大歌曲表现力的，对吧？那么，对于音乐视频，我们该如何处理……这真的很有趣。你看，今年早些时候我们发布歌曲《How Sweet》时，我特意告诉大家，先听歌，再看音乐视频。通常，音乐视频是先发布的，对吧？但我们之所以以这种方式发布《How Sweet》，是因为……我们团队总是先听样带，提前了解所有的素材。而你们，作为观众，是随着发布的顺序来体验一切的。
所以我就在想，“如果他们在没有任何画面预设的情况下，先体验音乐会怎么样？”因为当你听原始的音乐时，没有任何视觉上的先入为主，你对音乐的印象会显著不同。带有画面的听觉体验和单纯听歌的体验是完全不一样的。
当我第一次听到《How Sweet》这首歌时，那种感觉非常……该怎么形容呢？就像一种流行音乐的震撼感。你们还记得以前那种糖果吗？放进嘴里会噼里啪啦爆炸的那种？叫什么来着？是???吗？还是太久远了？（观众笑声）你懂我意思吧？像那种在嘴里绽放出奇妙火花的感觉。我听到这首歌时，就是这样的感觉。
不过音乐视频，虽然是我工作的一部分，但也是导演的作品。所以，我不可能总是创造出100%符合我愿景的东西。尽管音乐视频是按照我们讨论的方向制作的，但自然会有一些与我最初设想不同的地方——因为导演也有自己的艺术视角。
尽管如此，我觉得这首歌应该先以纯粹的音乐形式呈现。这就是为什么我们先发布了歌曲，也许是提前了一小时左右……我记不清了，是一个小时还是六个小时……还是一天？（笑）最近记性不是很好。不管怎样，歌曲和音乐视频之间没有留出整整一天的间隔。我认为先体验歌曲可能会改变人们对它的感知。大概确实如此吧。在听完歌曲后再看音乐视频，你可能会想，“哦，原来这首歌是这样的。”接着看到编舞叠加其上，“哦，原来这就是它的意义。”
我个人希望听众能够根据情境，体验到一种连贯的愉悦感，或者一种被强烈放大的兴奋感。这就是我做这个决定的原因。对我来说，这是一种考虑。或者换种说法，这是一种创造乐趣的方式。
但每当我做出这样的决定，市场部门的人就会说诸如“这会削弱推广势头”或者“这会分散影响力”之类的话，总会有一些抱怨或担忧。但老实说，这真的重要吗？势头就一定是最重要的吗？当然，势头很重要，能兼顾一切是很棒的。但我认为，正如之前的问题提到的那样，娱乐的本质在于享受。我一直在思考如何用不同的方式让事情变得更有趣、更好玩。
不过，如果我把这些实验性想法推得太远，粉丝们就不喜欢了。他们会说：“喂，这影响了我们拿第一的机会——如果不是因为你，我们本来可以得第一！”这种情况也可能发生。尽管我刚刚提到的是象征性的东西，市场确实有它的规则。如果你过于偏离这些规则，就会变成一个局外人——完全的异类，之后人们可能完全不会再关注你了。
所以，我认为，在流行文化中，当你追求乐趣并尝试做一些新东西时，每次都必须小心翼翼地驾驭那条界限。这就是关于找到正确平衡点的问题。
7. 以“我们为什么要做这件事？”开始构思
蔡眞率：
听您刚才说的内容，我意识到，作为一个策划者，您并不是以浅显、表面的方式为粉丝提供体验，而是通过一步步的层次递进，让人们真正感受到这些体验。我觉得这样的心态非常令人佩服。
时间过得很快，我想我们需要回答一些实时问题了。（是的，是的，是的。）
因为今天的活动涉及嘉宾互动，似乎有很多实时问题是专门向您提问的，熙珍女士。在线上，金秀珍问：
“熙珍女士，您参与了那么多项目，可能长期处于需要做决策的位置。在一个充满各种不同观点的组织中，您是如何做出好的决策、说服他人、或者确立自己的标准的？”
闵熙珍：
我觉得这个问题和我之前回答的有些类似。对我来说，最重要的标准总是是否有趣以及是否低质量。那这是什么意思呢？（笑）每个人对“低质量”的定义都不一样，所以我不能说别人可能认为什么是低质量——但对我而言，我总是有一种创造高质量作品的渴望。这和成本无关。
这仅仅是因为，我不希望对自己发布的作品感到羞愧。我希望晚上能够安心入睡，不会后悔。这就是我的性格。所以，如果说我一直追求的是什么，那就是保持一定的质量水平。我会尽一切努力去确保这一点。
蔡眞率：
明白了。这里还有很多人对您的策划过程非常感兴趣。具体来说，您是如何产生有影响力的概念的？您的灵感来自哪里？您是如何开始策划的？
闵熙珍：
要真正理解这一点，你得和我一起工作才行。（观众笑声）真的！（笑）最近有一个和我一起工作的人说：“哦，原来你是这样规划想法的，我明白了。”
这不是我能完全用语言解释清楚的事情。我并没有一个严格的框架。相反，无论我在做什么项目，我总是从问自己一个问题开始：“我们为什么要做这件事？” 为什么我要做这个项目？它的目的是什么？这是我非常重视的事情，也是我的起点。
一旦专注于目的，就像是在解开一根线。这不是随意抛出想法，也不是一味追逐潮流，比如“现在流行什么？” 而是问自己：我现在在制作什么音乐？需要创造什么样的专辑？
比如，我以前提到过，专辑的概念会因情况而改变。假设我们之前已经规划好了一些内容，但之后发生了一个意想不到的事件，我们不得不推迟发布。那么用旧概念继续下去？在我的计划中，这是不存在的。那个计划已经过时了——它结束了。
为什么呢？因为它不是为新环境而创造的。现在的流程已经改变，情况也不同了。我们的视角发生了变化，表达方式变了，观众的心态也变了。
我不会执着于过去的想法，想着“哦，下次再用这个。” 相反，我会反思当前的现实：“我们现在应该讲什么样的故事？”
这种方法确保了艺术家能够与项目产生共鸣，并参与到有意义的讨论中。例如，如果我对团队说：“这是我们现在应该谈论的内容，因为这是我们正在经历的，也是我们所处的位置。” 团队自然会认同这个方向。反之，如果使用一个从过去回收的计划，就会显得过时，观众能立刻感受到。
所以，我花了很多努力去避免犯这种错误。
蔡眞率：
看起来您的策划过程总是从问“我们为什么现在要做这件事？”开始。您从本质出发，是这样吗？
闵熙珍：
是的，是的，是的，是的，是的。
8. 趋势由自信的人创造
蔡眞率：
在准备这次采访时，我和一些与您共事过的人聊了聊，试图更好地了解您。他们告诉我，“哦，她可能不太了解当前的潮流，她更倾向于……”（观众笑声）不过，这并不是贬低的意思。他们说您是一个更注重事物本质的人，而不是潮流导向型的。您会深入思考“我喜欢什么？”“我是谁？”这样的核心问题。
鉴于娱乐行业在潮流方面变化如此之快，我很好奇，您是如何在这样一个快速变化的环境中保持自己的定位的？
闵熙珍：
这与其说是保持定位，不如说不是简单地喜欢过去的东西。即使我年轻时，我也并不特别在意当时流行的东西。我反而更喜欢那些更早期的东西。但这并不是因为我觉得“旧的东西更好”，而是因为我认为优秀的事物往往有一定的稳定性。
我的意思是，旧的内容相比当前市场上的作品，完成度通常更高。因为它们已经经过了时间的考验，其中伟大的作品有很多例子可循，这使得辨别和挑选高质量的素材比现在的新作品要容易得多。
随着时间推移，内容会不断演变、转型，并适应每个时代的变化，无论是1910年代、20年代、30年代，还是更晚的年代。影响、改进、衰退和复兴总是一个循环。
当你看这些例子时，并不是所有旧的东西都伟大，但确实有一些永恒的瑰宝存在。这些让我思考，为什么它们会好？是什么让它们如此卓越？这种分析自然会引导我进入更深层次的思考。
至于潮流，我经常和身边的人说——甚至在三星设计团队的一次内部讲座中也提到过（那次讲座不是公开的）——当分析潮流时，我确实有自己的一套框架和算法。然而，这并不仅仅是机械地遵循这些框架。
我认为，脱离潮流，自信地说“这是我要做的事情”，正是创造潮流的起点。
举个例子，假设现在流行宽腿裤，每个人都在穿。这时，有人穿着修身的裤子，搭配一双漂亮的靴子，散发出一种无与伦比的自信。这个人可能看起来非常引人注目，令人印象深刻，甚至会让别人开始想，“我是不是也该试试这样？” 这就是潮流的起源。
从更广泛的意义上看，像时尚和艺术这样的行业，通常由其内部的权力结构来主导潮流。这是一种艺术性的“宣传”。普通大众可能没有意识到这一点，但主要品牌和设计师会根据其积累的作品构建潮流，这种积累为他们赢得了一种忠诚度。当他们推出某些作品时，人们自然而然地跟随。
比如，当 Hermès 推出某些东西时，人们会想：“这是 Hermès，奢华的顶点，所以它一定很好。” 又或者当 Chanel 推出某些东西时，人们会觉得：“这就是现在的潮流。” 这种反应几乎是本能的。但其核心是，自信——一种与密度和高质量结合的自信，让人无法质疑。
当自信与无可挑剔的执行力结合在一起时，人们无法反驳。他们可能会说：“这不是我的风格，但我不得不承认它很出色。” 或者“我找不到它的缺点。” 这种重复的验证过程让品牌成为了奢侈品的象征。
没有哪个奢侈品牌一开始就声称“我们是奢侈品牌”。相反，它们通过长期的信任积累赢得了这一头衔。人们会觉得：“他们几乎从不失败。即使我不喜欢买到的东西，它也一定还算不错。” 这种声誉是随着时间逐渐巩固的。
这也是为什么我不太重视潮流。我并不常用像 Instagram 或 Twitter 这样的社交平台，也不太浏览别人的社交媒体。当我偶尔用 Instagram 时，主要是为了回复私信，我只会浏览算法推荐的内容，以大致了解世界上发生的事情。
对一个在这个领域工作了很久的人来说，只需要几眼，就能理解当前的潮流，并预测接下来可能会发生什么。这就像“哦，现在流行这个，那么接下来会是什么？” 经验会赋予你这种视角。
最终，我认为潮流是由那些自信且能完美执行的人创造的。这不仅仅是单纯的自信，而是一种有质量支撑的自信。
9. 我的爱随南风而行
蔡眞率：
听您说到这些，我很好奇，您觉得 K-pop 是否正在呈现出一种不同的发展趋势？您能预测未来可能的发展方向吗？
闵熙珍：
嗯，当我们推出 NewJeans 的时候，我确实很有信心。所以我们才敢于推进。当然，也有人提出过各种意见，比如“这不够前卫，国际粉丝可能不会喜欢”之类的——充满了各种不请自来的建议。（笑）但没关系，每个人都有自己的品味。
我信心的基础不是“这以前没人做过，所以一定行得通”，而是相信好东西永远是好的。这也不是基于个人品味的问题。我并不是在想“我喜欢这个，所以别人也会喜欢。” 相反，这是关于如何识别那些本身就优秀、精心制作、且具有普遍吸引力的事物。
比如，优秀的音乐制作、深思熟虑的策划和对细节的精益求精。这些元素能够打动人心，因为高质量是毋庸置疑的。
一个很好的例子是 NewJeans 在东京巨蛋演唱《Blue Coral Reef》的表演，获得了非常好的反响。最初的彩排造型与我设想的复古风格完全不同。造型师非常擅长街头风格和嘻哈风格，但似乎没有抓住我想要的复古美学。当我看到彩排服装时，我立刻觉得：“这不对劲。” 那是在表演前一天的事情。
所以我告诉他们：“你们需要赶紧重新准备服装。”（笑）我给出了明确的指示：“去 Saint James 买条纹衫，搭配白色裙子，绝对不要细高跟鞋，而是类似猫跟鞋的款式。” 现在找到猫跟鞋并不容易，我们只能在一天内跑遍复古商店。
后来，当这些服装亮相时，人们注意到了细节，比如鞋跟的独特设计，并给予了认可。我想：“人们确实会注意并欣赏这些细节。” 这也是为什么我会做出最后一分钟的改变——因为这些必须经得起考验。
艺术家们也付出了巨大的努力。他们关注自己的手势、服装的动态以及舞台上的每一个细小动作如何引发情感并留下深刻印象。当艺术家理解这些细微之处后，他们的表演水平会显著提升。这些不是可以直接教会的，他们必须自己体会，一旦领悟，他们的自然表达就会产生巨大的差异。
对于 NewJeans 来说，这一切都结合在了一起。尽管时间紧迫，结果仍然非常和谐。第二天，我们对服装稍作调整，使其更具女性化——因为重复相同的造型会显得单调。这些细微的变化正是这份工作让人感到满足的地方。看到人们注意到并享受这些差异，让一切努力都值得。
例如，在东京巨蛋的演出中，Minji 为她的独奏舞台提出了创意，比如如何造型头发，以及用袋子里的糖果作为道具。她与表演导演一起完成了这些想法。有些灵感来自我，有些来自艺术家，还有一些来自团队。正是这种集体的贡献和个人的努力，才在最终结果中达到了高度的密度和完整性。
我认为合作在这里至关重要。如果我当时太懒散或者忽视了某些细节，结果就不会是现在这样。当然，当我坚持改鞋的时候，可能对造型师来说有点苛刻，但最终他们肯定也感到自豪，因为效果更好了。
没有人能在每件事上都做到最好，但当每个人都贡献自己的优势时，结果会更加令人满意。这正是工作的乐趣所在。
蔡眞率：
在这里反复出现的一个主题似乎是完美主义。在之前的采访中，我听说您经常以完美主义的心态来处理工作。
闵熙珍：
“完美主义”这个词让我有点不适，总觉得听起来有点做作或令人反感。我以前会拒绝这个标签，因为我不想被认为是一个歇斯底里或过于严苛的人。
但随着时间的推移，我开始接受它。完美主义只是意味着对你在意的事情非常注重细节。我在日常生活中并不追求事事完美，但在那些我认为重要的工作上，我会非常认真。所以，尽管这个标签让我有点不自在，但我已经学会了接受它。（观众笑声）
10. 如果你真诚地生活，总有一天……
蔡眞率：
在工作中……好的，我明白了。其实现在还有很多问题，但因为我们时间快到了，我想用一个系列里常见的问题作为最后一个提问。您会给那些想创造自己独特“风格”的人什么建议呢？
闵熙珍：
“为什么什么东西会被称为‘我的风格’呢……老实说，只是因为我在这里谈论这些事情，大家才说我是‘创造了一种风格的女性’。但实际上，每个人都已经在自己的生活中创造了属于自己的风格。
这并不是刻意去创造一个‘自己的风格’的问题。我只是没有回避我需要面对的斗争，说了我需要说的话，在我想发布音乐的时候就发布音乐——即使这意味着先发布音乐视频也是如此。我坚持我的信念，幸运的是，人们认可了我的真诚并给予了积极的反馈。这可能就是我为什么被认为拥有自己的风格的原因。
在我看来，这不是关于名声。每一个努力付出的人，无论是否被认可，实际上已经成为他们自己的一种风格。当然，懒惰的人我就不能这么说了。（笑）如果你懒惰，你就会自食其果。但对于那些在自己领域中努力工作的人，无论他们是否出名，他们已经创造了自己的风格。周围的人可能已经看到了，即使没有，也不要灰心。有时候，缺乏认可只是因为周围的人视而不见。如果你坚持下去，最终你会被认可的。
但你也要记住，努力工作并不是为了获得别人的认可。想想看，如果每天早上醒来，我都看到荒唐的新闻在传播关于我的谣言，我会觉得人生值得吗？老实说，对我来说，过完一天已经是一个挑战。这真是荒谬。每次看到这些荒诞的事情，我都觉得像在经历一场噩梦。
这就像《土拨鼠之日》，只是每天重复的不是同一天，而是一波又一波新的谎言和毫无根据的指控。如果我澄清了一件事情，人们又会曲解那件事。我该怎么办呢？每天早上醒来，我都会想，“啊……真糟糕。”（笑）老实说，我可能经历的痛苦比你们所有人都多，我可以很自信地这么说。（笑）
即便如此，我还是花了很长时间去寻找如何承受这些痛苦的方法。即使我知道自己没有做错什么，人们却把这些变成了一种意识形态的战争，像是一场宗教冲突。即使你告诉他们真相，人们仍然会选择相信他们想相信的东西。我在第一次记者会上就说过：人们相信他们想相信的东西，这让说出真相变得非常困难。随着时间的推移，人们会明白什么才是真实的，谁才是正确的。
但困难的是等待真相揭露的这段时间。等待警方声明或法院判决的公布是非常煎熬的。我只希望一切能快点结束，但时间并不会按照我的意愿流动。所以，我只能把这段时间视为训练自己忍耐的过程。这非常痛苦，但我意识到，我唯一能做的就是不断提醒自己一些核心的事实：我为什么要开始这场斗争？我做的是对的吗？如果我没有这样做，我会更快乐吗？
这不是关于后悔，而是关于反思和展望。我专注于需要做的事情，努力坚定自己的决心。每个人的生活中都有挣扎，我们都需要找到自己的方式去克服它们。
我也意识到，别人感受不到我的痛苦有多深，这也让我感到了一些安慰。每个人最大的痛苦都是自己的，这是可以接受的。这提醒我，生活并不只是痛苦；世上还有好人和美好的时刻。即使在我离开上一份工作时，我在声明中写道，尽管我遇到了最糟糕的人，我也遇到了最好的人。
归根结底，生活取决于你如何驾驭它。因为每个人的生活都以自己的方式很难，我认为关键是培养一种满足感，并在自己的处境中找到幸福。抱怨困境并不能解决任何问题。就像我经常说的：“我活着是因为我死不了。”（笑）既然活着，那就尽量真诚地活下去吧。
如果你真诚地生活，总有一天，人们会认可你的。我认为我们只需要相信，一切都会按它应有的方式展开。点点点点点。（笑）
蔡眞率：
大家，让我们为我们的 CEO 鼓掌吧！
（观众鼓掌）
闵熙珍：
谢谢大家。
蔡眞率：
很遗憾，今天的时间差不多要到了，我们需要结束了。您能跟我们分享一些最后的想法吗？
闵熙珍：
哦，其实我是那种通过谈话来缓解压力的人，所以这次活动的时间对我来说真的“刚好”。老实说，我一度以为这场活动可能会被取消——我真的以为我可能会被“软禁”什么的。（观众笑声）
无论如何，我觉得今天能见到大家真的是一种缘分。与大家分享这些想法让我感到这是我最近一段时间最快乐的时刻之一。能够放下那些乱七八糟的担忧，坦率地谈话，真的很棒。虽然我话很多，但我保证我也可以很简短的。（笑）今天我真的努力让自己简洁一点了。
最近，我一直在祈求自己的幸福，我也希望你们都能在生活中感受到幸福。现在感觉每个人都被愤怒和负面情绪吞噬——压力无处不在。但如果我们都能稍微放下一些这些情绪，轻松一点，不是很好吗？（笑）这就是我的想法。我真的希望大家都能找到幸福。非常感谢大家。
（观众鼓掌）
